大家好！各位网友大家好！

　　主持人：各位网友大家好！简单介绍一下，我是《博客中国航空旅游指南》杂志的出版人。我们今天请到了北京市旅游局的顾晓园局长，再过一个半小时，第一批到欧洲旅游的六家旅行社的第一架航班将起飞，这是中国在欧洲开放以后的第一批中国旅客。从我们政府旅游管理部门来讲，咱们对这次整个欧洲开放有一个什么指导性意见和建议、措施呢？

　　顾晓园：各位网友大家好！非常高兴到TOM访谈做这个直播节目。今天对广大市民来讲是非常有意义的一天。今天能够到欧洲旅游，离不开国家的政策支持，还有广大旅游业界的同仁们和经营者的共同努力，才能够使广大北京市民今天的欧洲游能够成行。今天是非常值得祝贺和纪念的。很多的网友提出过去我们也是到欧洲旅游，今天怎么会是第一团呢，我想更多的意义在于过去大家是以商业的方式去欧洲。今天的首发团是在国务院、国家旅游局通过和欧洲进行谈判，在ADS签证的时候，所走出的第一个正规的旅游团。所以这个跟以往有所不同。

　　主持人：这些旅游团是哪六家呢？

　　顾晓园：国旅、中旅、青旅、港中旅、神舟还有康辉。

　　主持人：报纸上介绍六家旅游社在旅游局的指导下做了一个非常好的举措，就是六家旅游社的行业自律和联合行动，能不能简单介绍一下。

　　顾晓园：过去首发团的出发仪式，很多是独自组团，比如说去匈牙利就是港中旅第一次组团。这次由六家旅行社组团，这个跟今天欧洲游首发团来比意义同样重大，因为这次是首次六家旅行社抛开自身的运作方式，六家联合组团，包括确定航空公司和出团计划和行程，以及报价达到高度的一致，这是北京旅游局的大力推进。从北京的旅游状况来讲我们的潜力非常大，特别是出境旅的影响，去年遭到非典影响我们的旅游人数还达到了54万，那么旅行社在扩大市场份额，以及增加经济收入，或者能够有好的经济效益的同时，如何规范经营，更多对消费者提供质量优良的服务，这是一个非常关键的问题。

　　可能网友们也非常关心，就是欧洲游价格不同。而且在过去商务旅游的过程当中，出现了很多的问题，比如说违反旅游合同，旅游服务质量的问题，导游不规范，以及任意增减服务项目等等，我想这些都是利益驱动的结果。这次欧洲市场的全面开放，我们政府是以非常积极的态度对待它的，同时我们鼓励具有出境资格的41家旅行社能够规范市场，我们还有一个担心就是欧洲游对市场有非常大的吸引力，但是可能会像泰国和韩国市场一样出现很多的问题，比如说零团，低成本等等。所以欧洲游即将开放的时候，我们就组织六家在北京的，包括服务质量和经济效益都比较好的六家旅行社，我们组织了这个线路，目的就是开展一个明明白白游欧洲的行动，让广大的消费者明白真正的欧洲游应该是什么样子。同时在这个活动当中，推出六家旅行社的线路品牌，使之能够规范经营，成为确实保证消费者权益的旅游线路，这是我们就是的主要目的。

　　主持人：北京市旅游局到底对欧洲市场有一个什么规范的环境和程序？

　　顾晓园：政府在市场经济的过程当中，我们可能用的手段越来越少，很多是从企业角度出发，对企业的经营活动进行监管，而且这个监管是有法可依的。我想我们政府需要有几个方面共同努力才能达到。一个是通过现有的管理方式，对企业的经营行为进行规范。比如我们出台了出境旅游合同文本，这个就是很规范的和北京市工商局共同制定的，而且经过了半年的试用期，在颁布实施的过程当中我们进行了大规模的宣传活动，鼓励北京市民在出境游的时候必须签定合同。但是按照法律规定旅行社可以不必使用，就是需要让广大的消费者明白，你签了这个就可以保证你的合法权益，同时也保证的旅行社的合法权益，因为可能会出现意外的情况导致旅行社背负很沉重的负担，那么这个合同就把权益、义务和责任写的十分清楚了。避免过去格式合同的一些弊端，这是我们过去做的一些工作。同时，我们在出境游的过程当中，通过比如说受理服务质量投诉，还有通过暗访，以及通过一些我们旅游管理条例的规定，和旅行社管理条例的规定，来规范这个市场。我们政府的方式是有限的，更多是需要大家自律起来，所以旅行社不要贪图局部利益，要站在北京出境旅游市场的健康发展角度来看。同时需要靠消费者自身来促进这个市场的规范。很多网友自身也是旅游消费者，也是游客，在这个情况下我们怎么去选择旅行社，是不是谁的团便宜，谁的线路便宜我们就选择谁？我们作为游客应该明明白白去消费，只要你这样做了才可以使自身的合法权益得到保障，同时使正规的旅行社扩大市场，避免助长其他的不规范行为泛滥。这是需要我们三方的共同努力。

　　主持人：政府有这么好的一个初衷和规劝，您对欧洲游的前景怎么看呢？

　　顾晓园：我觉得欧洲游市场长期以来是我们广大游客非常关注的一个市场，而且欧洲历史文化、资源和我们有很大的不同，具有很大的互补性，旅游的吸引力就在于差异性。所以欧洲游对于中国的游客，乃至北京游客非常有吸引力，这种吸引力就是一种市场需求，这种吸引力就决定了市场的发展前景。我想欧洲游的市场非常广阔，我们旅行社的舞台非常大，我们游客今后目的地很多，包括北欧、中欧和南欧，它们资源的差异性都很大，我想对于欧洲来讲，初次游欧洲、专项旅游等等各方面产品旅行社都可以开发，关键我们这个市场要发展好，就是政府和游客以及旅行社都有责任为这个市场做出努力。

　　主持人：具体的奖惩方案，包括国家旅游局和北京市旅游局对具体的量和质的奖惩规定出台了吗？

　　顾晓园：就是导游管理条例和北京市管理条例等等，比如说不能超范围经营，不能任意添加资费旅游项目，不能出入不健康的场所，以及不能强迫游客购物，不能索要回扣和小费。

　　主持人：从某种意义来讲，对欧洲市场，如果说我们抓的不紧的话，或者说我们有一些担心，担心雷声大，雨点小，造成大家都紧匆匆的旅游的状况，在这种前提下，咱们的北京市旅游局对整个北京市场除了一开始规范以外，在检查力度上具体都有哪些措施？

　　管理员说： 欢迎您进入嘉宾访谈聊天室(11:35:14)

　　顾晓园：我们旅游局检查非常有限，更多我们监督工作还是靠广大游客的监督。我们这次提出来一个，从今天开始的一个活动叫“明明白白游欧洲”，就是想通过政府的监管，以及旅行社的自律还有广大游客的监督，以及新闻媒体和社会舆论的监督，各个方面共同努力来规范这个市场。对于我们旅游局来讲，比如说我们今天通过TOM的现场直播，就是为了让广大的市民和网友们能够了解我们欧洲游的一些具体想法和措施。同时今天是欧洲游的首发团，在首发团当中我们有新闻媒体记者在里面，也有一些游客，他们回来后会对这几天亲临欧洲的感受在媒体上做一个广泛的报道，同时我们搞了一个六家旅行社四国旅和八国旅的陆游线路，我们做一个“解剖麻雀”的欧洲游分析，就是告诉大家为什么这个线路是13800或者是16800，告诉你吃的是什么，住的是什么饭店，这个饭店是在巴黎市的什么地方，就是通过旅行社自己来解剖麻雀，告诉大家真正的欧洲游是什么样子。另外第一团回来以后我们还要向社会公开招募暗访员，我旅游局可以解决一定数量百分比的的参费，你可以去欧洲旅游，回来谈谈你的感受。这样可以曝光一些不规范的旅行社的经营行为，靠游客和新闻媒体以及舆论的监督，使一些不规范的旅行社没有生存的余地。

　　主持人：北京市的旅游局有监督电话吗？

　　顾晓园：有，85162288转质量监督所。

　　网友：希望以后的旅游越来越规范。

　　主持人：这个就说明把这个规范出来，一开始游欧洲就可以明明白白。

　　主持人：网友们可以为旅游局进行监督管理，提供最好的材料。

　　顾晓园：对。而且我们北京市旅游局有责任和义务授理监督投诉。我们有一个质量监督所，同时还有一个执法大队，就是确定的违反规范的行为由执法大队进行查处，而且15天之内必须要公布，而且在网上公示。

　　网友：投诉的话，达到什么目的才叫有效投诉？

　　顾晓园：希望大家出游的时候把一些行程安排，门票以及有效的票据留在手里，同时通过拍照、录音等等方式。如果你判断他侵害了你的合法权益，你可以做一些相应的准备。

　　主持人：就是说每个国家对所进入到自己国家的人需要的证明材料是国家行为，不是一个简单的行业行为。最起码你进谁家需要亮一个身份，而且这个身份得是有效的。

　　顾晓园：对，这身份是有效的。也许你可能滞留不归。

　　主持人：滞留不归可能就是一个违法行为。

　　顾晓园：可能是偷渡。所以我想北京市民还是值得自豪的，因为我们北京市民目前滞留不归的情况极少发生，近几年都没有。

　　主持人：有历史的有几年？

　　顾晓园：最起码四年之内没有。所以我们北京市民出境旅游的签证率相当高。

　　主持人：去哪儿旅游，包括博客为大家旅游指南，作为北京来讲政府抓行业自律和政府引导，出现了让我们痛痛快快的、坦坦荡荡非常豪气的感觉。

　　网友：去欧洲旅游一次花费大概多少？

　　顾晓园：目前六家的精品线路，比如说有16000，还有很多的问题，包括季度的调整，以及航空公司的涨价的问题。

　　主持人：我们面对的都是市场经济的，而且是很发达的市场经济的结构。

　　顾晓园：我一直在跟我的朋友和所有问起的人说，旅游如果好就不便宜，便宜没好货。旅游不要寻找超低价，超低价一定是羊毛出在羊身上，他如果超低价最后还会从游客身上找回来，所以需要大家找正规的旅行社，而且要签正规的旅行合同。而且要寻找大的品牌，还是希望大家选择大旅行社。

　　网友：您年轻漂亮、事业有成啊。您的成功秘诀是什么呢？

　　顾晓园：就是老老实实做人，勤奋努力的去工作。

　　网友：咱顾局长是因为旅游才这么美丽的嘛

　　顾晓园：我非常喜欢旅游，为了大家能够旅游的更好，我自己旅游的机会很少。但是我想旅游这个市场是一个朝阳产业，而且我们的工作对象是广大的游客，我们的服务对象是景点、旅行社还有导游，所以我的工作对象和服务对象都使我很愉快。我现在所管的工作是目前旅游市场当中面临的困难最多、问题最多的工作。但是我想有一个良好的心态面对这一切，更多的去为游客和旅游企业服务，做好工作。

　　顾晓园：我们只能是向有关部门提出建议。中国的民航业务归民航总局，线路上等等都是民航总局负责，欧洲市场开放了以后如果形成的一些线路紧张的话，可以通过市场的方式调整。目前是线路调整、重新组合搭配等等这些方式，另外就是通过政府和政府，或者企业跟企业之间的谈判，增加航线和班次，这个是我们应该在9月1号欧洲游正式开放以后，一旦ADS签证形成以后，可能市场的相对量非常大，可能旅行社大量的组团，但是又不出去。现在是市场方式，市场有需求，那么政府就是应该满足市场需求，尽快的调整政策，在这方面我们调整市场，我们关注北京的出境旅的情况，及时向国家旅游局和各个相关部门进行反应，我想相关部门会注意的。

　　比如说日本一直是中国最大的旅游目的地国家。所以他们的线路最密，完全是跑市场调整。现在欧洲的市场非常大，政府应该高度的关注欧洲游市场的发展趋势，及时的调整，及时去调整政策，推动企业去进行操作。

　　网友：我们的飞机票的价格是占整个旅游价格的60—70％，那么飞机票的价格直接影响到了我们整个行业自律和行业发展的关键因素。

　　网友：顾局长，您和欧洲旅游局，有一些什么样的接触？通过接触和与他们的领导沟通的时候遇到最大的问题是什么？

　　顾晓园：随着欧洲游的开放我们的沟通会进一步的紧密，我们前期进行了一些沟通，还以非官方的方式进行座谈。我想我们的沟通是达成了一定的共识。现在欧洲的旅游部门和政府驻华代表处有十几个。我们在沟通的过程当中统一思想，就是让欧洲游的市场开放，规范健康的发展下去。而且让广大的消费者看到一个真的正欧洲，而不是像有些违规的旅行社做的蜻蜓点水般的，比如到了法国住在巴黎，但是不知道巴黎是什么样子。有的旅行社说的是三星级，但是让你住在巴黎的工业区而不是市中心。所以游客去了巴黎，但是不知道巴黎是样子。所以这是我们政府和他们共同关注的问题。

　　这些国家的政府代表非常希望广大的游客去他们的国家时，能够看到真正属于他们自己的具有特色的旅游资源，而不是个别的旅行社在操作过程当中为了节省团费，而舍弃的一些景点、旅游点。这次我们明明白白游欧洲，博客给了我们很大的支持，他们也要做欧洲的代表的访谈，而且在北京电视台7频道的“生活面对面”节目也要做他们的访谈，我们就想把他们推到台前去，跟广大的游客面对面沟通，给广大的游客一些提示，告诉他们应该避免一些问题，包括避免参与的。我想这个今后会坚持下去。

　　主持人：比如说从离开北京之前，到飞机上，到落地，只要是北京管就一定会得到北京旅游局的支持。

　　顾晓园：就是他们政府推荐的可以接待中国游客的旅行社。

　　主持人：就是你们一定要问清，到欧洲以后接待你们的旅行社的资质。

　　顾晓园：这个是有合同和约定的。这些旅行社的名单可以到这些国家的网上去查。

　　网友：欧洲游和日本游的根本区别什么？

　　主持人：去日本比较近，它是一个岛国。而欧洲是一个板块，这样区别很大，具体是什么区别，买一本博客看看。

　　网友：作为中国公民走向欧洲的领路人，您最想说什么？

　　顾晓园：我希望咱们游客到欧洲去能够高高兴兴，心情愉快，而且有所收获的回来。要想做到这一点，我非常郑重的提醒大家，一定要明明白白游欧洲。

　　主持人：要明明白白游欧洲。我们博客叫做坦坦荡荡走天下。因为咱们不能把咱们看到的一些陋俗和见得不人的小动作带到欧洲去。

　　顾晓园：这个说法特别好。可能我们谈话更多是从维护消费者的利益去谈，或者是规范角度去谈。作为广大游客来讲，北京的游客还可以，但是也有一些，中国人走出去以后，通过我们自己可以反应出中华民族的素质和整体国家的素质。这次我看了一个报道，就是雅典奥运会说：中国让雅典感到震惊。这个震惊是我们的消费能力相当强，这是任何国家不可比拟的。中国游客成为了在雅典最受欢迎的游客。这个说明很多的游客素质相当高，而且我们的经济实力和中国人家庭的温暖以及亲情造就了我们相当旺盛的购买力。我想这方面在雅典一个很好的开始，就是一定要避免使国外、外地居民感觉非常反感的一些行为。比如说走在哪儿，就随便往地下一堆，想吐痰的时候随口就吐出去，在公共场合大声喧哗。所以希望游客在这些方面加以注意。

　　主持人：就是尽量做到，心里面非常的爽，动作上非常的有节制，我们的语言表达上，因为本身语言表达就会有一些问题，但是一定要适可而止。终究是去人家作客。反过来人家到咱家作客也是一样。

　　顾晓园：明明白白游欧洲有两个含义，一个是要选择正规的旅行社，规范旅行社的行为，通过自我保护的方式。第二个，明明白白去欧洲的前期，要了解一下当地的风土人情，这样可以避免一些不愉快的行为出现。

　　顾晓园：就是加强整个北京市民的素质，形成一个高素养的代表、一个古老文化的代表。比如说去法国，他们也是用英语，但是你上来就用英语跟他们说，他们就会很反感，这是他们的习惯，如果你要是说我不会说法语，可以用英语跟你交谈吗，这样他们会非常高兴的回答你。

　　主持人：咱们是代表一个窗户，可以看到中华民族的整体素养。这也是北京市旅游局和博客共同需要的这么一个非常好的环境。

　　网友：咱们旅游局在整个欧洲旅游中发挥的最大作用是什么？

　　顾晓园：就是最大限度的去规范我们的旅行社经营行为，这就是我们的作用。什么叫最大限度，就是按照目前的法律法规所赋予我们的职能去规范他们，树立品牌，打击违规违法的行为。

　　另外，我跟他们说，你们回去跟领导商量一下，能够遵守这个承诺，如果谁做不到的话就退出，我不希望这六家旅行社推出的精品线路，由于一家旅行社的失去诚信，不遵守诺言而打破这个限制，因为这个的话，我们北京市旅游局，在内部就可以上黑名单。因为我这个工作是规范市场，想树立品牌，所以我也是在为旅行社服务，帮助你宣传，这是双方互益的事情。

　　主持人：由于时间关系，这次博客和顾局长联袂对中国的旅行者到欧洲，进入欧洲的市场进入了一个TOM访谈，很感谢TOM给了这个机会。再过半个小时，中国第一架去欧洲旅游团的飞机就要起飞，我们博客和TOM以及旅游局祝福他们，明明白白的走，明明白白的游欧洲，痛痛快快在欧洲旅游，网民也准备出发吧！